Законно ли взимание платы за домофон каждый месяц?

Обязаны ли жильцы дома платить за домофон?

Рассказываем, насколько законна ежемесячная плата за домофон, можно ли отказаться от него единолично и нужно ли платить за обслуживание устройства в период действия гарантии.

– В интернете видела много роликов о том, как домофонные компании наживаются на ежемесячных платежах за обслуживание. При этом вроде как есть письмо правительства, в котором написано, что включение абонентской платы за домофон в квитанции за коммуналку незаконно. Получается, что мы не должны платить за обслуживание домофона?

За последние несколько лет проблема «домофонных» платежей стала всё чаще подниматься в обществе. При этом возникают вопросы не только о том, как расторгнуть договор с обслуживающей компанией, но и законна ли вообще ежемесячная абонентская плата.

Согласно письму Министерства регионального развития от 23.08.

2010 №30665-ИБ/14 «О порядке установления домофона», домофон является общим имуществом в многоквартирном доме, а его обслуживание входит в перечень и стоимость работ по содержанию общего имущества и является обязанностью управляющей организации. В этом же письме говорится, что предъявление собственникам к оплате услуги «обслуживание домофона» является необоснованным и незаконным.

Обратите внимание

Однако, как отмечает руководитель Центра общественного контроля в сфере ЖКХ Общественной палаты Кировской области Сергей Улитин, решение об установке домофона и оплате за него должно приниматься на общем собрании собственников многоквартирного дома (ст.

44 Жилищного кодекса РФ), и если было решено включить эту плату в общий коммунальный счёт, то это вполне законно. А вот если УК самостоятельно установила домофоны и впоследствии предъявила собственникам плату за них, то такие действия являются неправомерными.

По теме

Что делать, если пришёл счёт за отключенный домофон?

1411 3 Аналогичный ответ дали и в управлении Роспотребнадзора по Кировской области: решение о том, каким образом оплачивать обслуживание домофона, принимается исключительно на собрании собственников жилья.

Кроме того, есть ещё два варианта начисления платы за домофон: включение её в строку за содержание общего имущества (с соответствующим увеличением суммы) или отдельная квитанция за обслуживание домофона.

За что взимается абонентская плата?

Все услуги, которые обязана выполнять обслуживающая организация, должны быть подробно прописаны в договоре. Если компания ненадлежащим образом исполняет прописанные обязанности, это может послужить причиной для отказа от её услуг.

Если иное не предусмотрено договором, то обычно в абонентскую плату за обслуживание домофона входит:

  • технический осмотр оборудования (при этом сроки его проведения должны быть указаны в договоре);
  • ремонт домофонной трубки;
  • ремонт домофонной установки на входной двери в подъезд;
  • выезд для устранения поломки;
  • восстановление линий связи.

И здесь возникает вполне логичный вопрос: имеет ли право обслуживающая организация взимать плату за ремонт оборудования в случае его поломки, если жильцы ежемесячно вносят абонентскую плату?

По словам Сергея Улитина, если случилась поломка домофонной установки на входной двери в подъезд, то есть общедомового имущества, то дополнительная плата взиматься не должна, так как собственники уже платят за содержание общего имущества дома. Что касается ремонта домофонной трубки в квартире, то тут всё зависит от условий договора: если такие работы прописаны в этом документе, то дополнительно платить за ремонт не нужно.

При этом, как уточняют в управлении Роспотребнадзора, обслуживающая компания может и не предоставлять каждый раз специальные акты о выполнении техобслуживания: порядок отчёта определяется исключительно условиями договора. То есть это могут быть как периодические акты о предоставлении обслуживания (раз в месяц, в квартал или в год, например), так и записи в книге учёта обслуживающих компаний или же любой другой вид отчётности.

– Купил квартиру, приходит квитанция за некое обслуживание домофона, хотя домофон является общедомовой собственностью, и лично я никаких договоров не заключал. Ну это ладно… Звоню, чтобы расторгли договор (не приходили квитанции), мне отвечают, что это нереально, что это подъезд заключил договор и лично со мной его расторгнуть не могут. Как расторгнуть с ними договор?

По теме

Кто должен прибираться в подъезде?

6167 8

Источник: https://kirov-portal.ru/news/vopros-otvet/obyazany-li-zhilcy-doma-platit-za-domofon-25302/

Как не платить за домофон. Законно

Порядок вывода комментариев: По умолчанию Сначала новые Сначала старые

1.
Надежда Геннадьевна (nad555)
  [24.09.2010 11:33] 

Согласна, что эти компании пользуются нашим «нехотением» лишний раз подсчитать » копейки» за такие услуги. Это то же , что за купленную однажды табуретку отстегивать деньги за каждый присест на нее.

2.
Андрей (Yakow)
  [30.11.2010 13:18] 

А кто нибудь пробовал отказаться???

3.
RNK   [30.11.2010 16:14] 

4.
nad555   [01.12.2010 20:36] 

отказываются всем подъездом, договариваясь при этом, что если нужен будет ремонт, придется скидываться на него.

5.
Ощепкова Наталья   [02.12.2010 12:23] 

Я тоже собиралась отказаться, а потом мне рассказали знакомые, что если я расторгаю договор, то провод у трубки обрежут и мне с седьмого этажа придется спускаться каждый раз вниз открывать дверь. это меня не устраивает конечно

6.
Al-7 (Al-7)
  [20.12.2010 15:05] 

Жители Ростова не хотят оплачивать обслуживание домофонов Простая арифметика заставила ростовчан задуматься, зачем ежемесячно оплачивать домофон. Обсуждение проблемы осталось не на уровне разговоров. Вмешался союз по защите прав потребителей Южного федерального округа. И вскоре ожидаются судебные решения.Еще Остап Бендер мечтал переквалифицироваться в управдомы. И не даром. Домофоны — золотое дно для товариществ собственников жилья, считают жители Ростова-на-Дону.«Мы платим 25 рублей в месяц за домофон, — рассказывает Ирина Данкова. — Я считаю, что это услуга, навязанная организацией, которая проводит обслуживание домофонов, поскольку домофоны не ломаются, а если они ломаются, то ничто не помешает вызвать мастера из сервисного центра и оплатить стоимость ремонта. За все это время ни разу не видела ни одного мастера, который хотя бы пришел, посмотрел, что с домофоном».Средний тариф по Ростову — 25 рублей. В одном подъезде девятиэтажного дома 40 квартир, в месяц выходит тысяча рублей. Четыре подъезда одного дома платят за обслуживание домофона четыре тысячи рублей. За год выходит — 48 тысяч рублей. А сколько раз в год ломается домофон или железная дверь? И куда уходят деньги?ТСЖ и управляющие компании, как будто не сговариваясь, ввели эту статью расходов. Или доходов. Причем к этому союзу наряду с организациями, устанавливающими домофоны, присоединился еще один участник.«Квитанцию объединили с квитанцией за газ, и не заплатить за домофон уже нельзя», — говорит Галина Линник.Интересно, что ситуация одинаковая во всех районах Ростова. Стандартный офис в центре города. В обеденный перерыв коллеги могут обсудить общую проблему — за обслуживание или эксплуатацию домофона платит каждый.Между тем комитет защиты прав потребителей Южного федерального округа уже составил четыре исковых заявления, скоро по ним суды вынесут решение.«Такие действия установщиков домофона незаконны, — заверяет председатель комитета защиты прав потребителей Южного федерального округа Юрий Гусаков. — Закон о защите прав потребителей запрещает навязывать те или иные работы или услуги. Одна работа — установка домофона и другая — сервисное обслуживание».Юристы говорят, что участниками договора вы становитесь после первой оплаты, даже если договор вы никогда не видели и не подписывали. Но от него можно отказаться. Для этого следует написать заявление в эту организацию в двух экземплярах, отдать его и поставить на нем входящие реквизиты, указать дату получения и должностное лицо, принявшее это заявление. По остальным вопросам юристы советуют обращаться в комитет защиты прав потребителей по телефону горячей линии, специально созданной областным министерством экономики по телефону 300-6-003.Источник: Shakhty.su, 20.04.2010 г.

7.
Андрей (Yakow)
  [20.12.2010 15:23] 

Вот что ответила мне организация, обслуживающая домофоны: -«Абонентская плата включает в себя любой ремонт общеподъездного домофонного оборудования, устранение вандальных действий и ежеквартальный профилактический осмотр, который в свою очередь позволяет сократить частоту поломок на подъезде. Оплата абонентов формирует общий ремонтный фонд, в счет которого мы осуществляем техническое обслуживание. При желании отказаться от пользования домофоном и начисления абонентской платы, Вы можете написать письменный отказ. Отказники могут воспользоваться услугами технического обслуживания по платному прейскуранту цен. Вызов мастера по данному прейскуранту, составляет 300р. плюс оплата фактически проведенного ремонта.»но в этом случае нет никакой гарантии, что представители это-же организации не будут периодически меня отключать — прикрываясь несправностью.
Ответ:Конечно они стремятся сохранить своё присутствие. Если абонплата идёт, как следует из ответа, на «общеподъездное домофонное оборудование», то отсюда два вывода: 1. пока им вносят абонплату (хотя бы кто-то), «общеподъездное домофонное оборудование» обязано быть в исправном состоянии. 2. ремонт индивидуального оборудования (трубка и провода до трубки) — в любом случае (что при внесении, что при невнесении абонплаты) производится за отдельную плату.

8.
обыватель   [05.02.2011 22:05] 

Ну если органмзация крутая, а в остальном блеф полнейший! Если у Вас есть домофон+трубка тариф один. Нет трубки, а есть ключи тариф другой!За все нужно платить.Пример: Половина квартир сдается, половина не оплачивает даже квартплату,»треть» естественно такие «копейки»платить вообще не хочет! Звонок в домофонную компанию, ответ «Собирайте деньги с жильцов, стоимость …» Вопрос- с кого брать плату за сломанный доводчик и кто будет собирать деньги…? Тенденция на сегоднящний день- отказ от компании обслуживающей домофоны и передача этих же функций УК или ТСЖ, естествеенно за доп,оплату с дома.
Ответ:Quote (Обыватель)200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');>За все нужно платить.Лично вы — платИте за всё, если желаете. Но что-то мне подсказывает, что вы из тех, кто денежки любит собирать, и агитирует за это: «платите, платите…».

9.
Татьяна   [16.03.2011 10:30] 

Интересует вопрос, а как быть если у нас УК, от застройщика был домофон, те. мы уже купили квартиру в новом доме с домофоном, собраний никаких естественно не было, прошло 3-4 года наша УК решила двери входные поменять, на более красивые, хотя от застройщика были хорошие двери, толстый металл, танком не сдвинешь, и за этот год нам сломали домофон, онбыл с сенсорной панелью, кто-то долбанул по цифре 5, тем самым это воздействие при замерзании давалонаводку на остальные цифры и он часто не работал, ну и жильцы ходили собирали подписи за покупку нового домофона. В итоге, Ук была заинтересованна только в замене двери, тк мы должны были за нее заплатить 50% от стоимости этой двери, ну и установили нам домофон. Я лично против двери, тк каждые 3-4 года менять дверь, причем функционирующую, это тупость… а домофоном я не пользуюсь тк я живу далеко от центра и с друзьями встречаемся там, сама пользуюсь только ключем-таблеткой, по мне проще установить замок с ключами чем домофон. и обслуживать не надо не глючит и тд…Могулия отказаться от Домофона и платы за входную дверь? Подскажите статьи законов..Спасибо.

10.
Елена   [04.04.2011 08:35] 

А мы платим за домофон раз в квартал 230 руб. И вот как поступить незнаю, я считаю это значительная сумма у нас на Дальнем Востоке. Обращаться в суд, это единственное что наверное может помоч решить эту ситуацию….

11.
нурия   [27.04.2011 09:20] 

вот у нас домофон не работает уже с октября месяца . Жильцов не волнует наверно .А мне очень жалко отдавать деньги потому что они заработаны.А компания ООО СОД спокойно наживается Вот я хочу отказаться .Могулия отказаться от Домофона и платы за входную дверь? Подскажите статьи законов..Спасибо

12.
нурия   [11.06.2011 09:16] 

Здравствуйте вот обратно пишу вам помогите отказаться от домофона.Когда заявку доешь они в течение 4 дней мы приходим ремонтируем .Но приходят тогда когда звонишь повторный раз и говоришь что мы отказываемся ,ждешь неделю ,сделают и в этот день он не работает.Наши жильцы его ломают .Я не хочу платить за с ломаную дверь Как быть куда обратится. Я писала заявление отправляла заказным письмом но ответа нет.Помогите.
Ответ:При отсылке вышеуказанного письма ответ от другой стороны для прекращения отношений не требуется.

13.
Григорий (grinyizsloboda)
  [18.07.2011 13:12] 

с легкостью могу объяснить, куда деваются деньги.Я не домофонщик, но по ценам примерно ориентирован.МОжно зайти в соответствующий магазин и посмотреть примерные цены. Ср.ЗП мастера по выездам +- 500рублей в день,замена доводчика — доводчик стоит 1500рублей(хороший),стоимость панели от 3х до 6ти тысяч рублей.Трубки от 100 рублей и до 800доходят. Я с понимаем оплачиваю свои 30рублей,фирма уже неоднократно меняла доводчик,ибо жильцы не умеют им пользоваться.Не говоря уже о вандалах,которые могут и дорогостоящую панель молотком ударить. Тут вопрос стоит не о том куда уходят деньги,а о порядочности фирмы,обслуживающая домофон.Если плохо обслуживает,тогда нужно искать фирму,которая исправно ремонтирует и в срок.А полностью отказываться,считаю не целесообразно,так как заплатив по 1500 рублей за установку и потом отказаться,думаю не правильно.Если что то сломается,то это нужно снова собирать деньги с жильцов,звонить каким то людям,чтоб установили-это намного дольше и муторней,чем платить 30рублей в месяц и возложить всю ответственность на фирму. Подитожу.Отказываться совсем из-за того что не ремонтируют не стоит,нужно просто перезаключить договор с другой более крупной организацией с хорошей репутацией.

14.
Al-7 (Al-7)
  [18.07.2011 18:54] 

Ярославль: Управляющая организация взимала необоснованную плату за домофон. Выявлено нарушение антимонопольного законодательства Управление Федеральной антимонопольной службы по Ярославской области возбудило дело в отношении ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района» по признакам нарушения антимонопольного законодательства в части злоупотребления доминирующим положением на рынке управления многоквартирными домами (часть 1 статьи 10 ФЗ «О защите конкуренции»). Также в действиях Управдома Ленинского района, ООО «Строймастер», ООО «Строймастер-Домофоны» содержатся признаки нарушения запрета на согласованные действия, ограничивающие конкуренцию (часть 2 статьи 11 ФЗ «О защите конкуренции»). Управдом не проверил обоснованность взимания платы за техобслуживание и ремонт домофона в размере 27 руб./месяц в доме по ул. Чкалова, 24/24 в г. Ярославле, тем самым не исполнив свою обязанность по надлежащему управлению жилым фондом, общедомовым имуществом. Предварительно установлено, что за выставление таких счетов Управдом получал 3% от собранных с граждан платежей. Дело возбуждено на основании жалобы гражданки г. Ярославля. Источник: Ярославское УФАС России, 14.07.2011 г.

15.
Al-7 (Al-7)
  [29.09.2011 16:00] 

Ярославское УФАС России против сговора на рынке домофонов Управление Федеральной антимонопольной службы по Ярославской области при рассмотрении дела, возбужденного в отношении ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района», ООО «Строймастер», ООО «Строймастер-Домофоны», выявило признаки нарушений пунктов 1, 5 части 1 статьи 11 ФЗ «О защите конкуренции» (установление или поддержание цен (тарифов) и навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него). Подобные действия могут ущемить интересы многих ярославцев. Плата за техобслуживание и ремонт домофона была повышена с 18 рублей/месяц до 27 рублей/месяц без согласия всех собственников домофонов — жителей Ленинского района г. Ярославля. Кроме этого, сомнителен сам договор установки домофона, навязываемый гражданам: услугу по установке домофона граждане могли приобрести только в комплекте с другой — услугой по обслуживанию и ремонту. При таких условиях граждане лишались право выбора обратиться к другой обслуживающей организации, найти более выгодное для них предложение. В настоящее время Ярославское УФАС России проверяет наличие признаков сговора ООО «Строймастер», ООО «Строймастер-Домофоны» и управдомов в других районах г. Ярославля. Источник: Ярославское УФАС России, 28.09.2011 г.

16.
Вадим2 (Вадим2)
  [22.10.2011 09:50] 

А я так понимаю, что когда мы всем подъездом собрали деньги на установку двери и домофона, то мы уже за него заплатили и это всё является нашей собственностью. Так за что мы ещё должны им платить, а они нас ещё и отключают. Нет ничего такого в договоре. Там просто договор с каждой квартирой подъезда об установке. Я решил так. Сейчас спущусь, взломаю этот ящик, там замок хлипкий, подсоединю себя и других, а затем поменяю замок или вообще заварю доступ. А если кто-то из домофонной компании полезет туда — получит по башке от всего подъезда. Вот так. Правильно!

17.
Татьяна   [11.03.2012 17:23] 

Помогите разобраться с ситуацией и правильно написать претензию в ЖКХ. Нам в подъезд, при помощи депутата поставили дверь с домофоном. Мы понесли расходы только на ключи и трубки. Заключили мы договор с фирмой, установившей нам дверь. Теперь нам выставляют счета и фирма установившая дверь и ЖКХ. В ЖКХ нам пояснили, что дверь состоит у них на балансе. Хотелось бы узнать, как правильно написать претензию, чтобы нам объяснили, кто им передал на баланс дверь и почему оплачивать домофон мы должны им.

18.
Al-7 (Al-7)
  [22.03.2012 20:30] 

Margo пишет 31.08.2011 г.: Нам поставили домофон. Я не давала согласия на установку. Я являюсь единственным собственником квартиры, а добрые соседи принесли документы на подпись моей пожилой маме. Та подписала. Является ли эта подпись действительной, при условии, что мама прописана в квартире вместе со мной. И обязаны ли мы платить абонентскую плату? Отвечаю: Если считать, что домофон является общим имуществом дома, то такая подпись не-собственника, да ещё, вероятно, полученная с нарушением установленного порядка проведения общих собраний (см. статьи 44–48 Жилищного кодекса РФ) — не влечёт за собой правовых последствий, в т.ч. обязанностей по оплате. Если считать, что домофон НЕ является общим имуществом дома, то у лица, заключившего договор, возникают права и обязанности по этому договору. И в данном случае уже не важно, является ли это лицо собственником помещения в доме или нет. Единственное, что может иметь значение, это то, принадлежит ли подпись в договоре указанному в договоре лицу, как стороне договора, или нет (если нет, и без доверенности, то договор не имеет силы). Также имейте в виду, что такой гражданско-правовой договор можно прекратить в любой момент по вашей инициативе. Форма заявления приведена выше. А теперь самое главное. Является ли домофон общим имуществом многоквартирного дома? Я полагаю, что является, в силу ст. 36 Жилищного кодекса РФ. За исключением случая, когда изначально домофон в доме отсутствовал и устанавливался по договору с третьими лицами (напр., с домофонной компанией) и если по условиям данного договора право собственности на домофонное оборудование, обслуживающее более одного помещения (т.е. дверь, запорное устройство, коммуникации) принадлежит этим третьим лицам. Проверяется по договору.

19.
Al-7 (Al-7)
  [22.03.2012 20:46] 

Ольга пишет 21.03.2012 г.: Здравствуйте. (1) Могу ли я настаивать на внесение платы за домофон и консьержку в тариф по сод. дома.?? (2) Домофон не является имуществом домофонной компании? (3) Наш мусоропровод заварен 4 года , могу ли я требовать перерасчета тарифа на сод. дома так как УК берет по тарифу как за дом с мусоропроводом и лифтом? Спасибо Отвечаю: Здравствуйте. (1) В отношении домофона — можете, если домофонное оборудование является общим имуществом (см. подробности в предыдущем комментарии). В отношении консьержки — процитирую:QuoteВопрос: УК ввела услугу – консьержку и требует от жильцов оплаты. У нас денег на это нет, а отказаться нельзя? Ответ:

Источник: http://izhcommunal.ru/dir/kak_ne_platit_za_domofon_zakonno/18-1-0-395

Кто платит за домофон в многоквартирном доме

С недавнего времени проблема домофонов и платежей за них стала одной из самых распространенных в области ЖКХ.

С одной стороны раздаются возгласы, что абонентская плата абсолютно законна и необходима, другие уверяют, что платить за домофон незаконно и требуют перерасчета уплаченных за домофонные устройства средств.

Оглавление:

Количество судебных дел о «домофонном вопросе» растет с каждым годом. Законна ли плата за домофон? Обе стороны по-своему правы, так как законность начисления платы за домофон зависит от нескольких условий, в которых следует разобраться.

Законно ли отключение коммунальных услуг за неуплату? Ответ узнайте прямо сейчас.

Законодательство

Оплата за домофон, а также обслуживание домофонных устройств регулируется следующими законами и актами:

  • постановлением правительством РФ №491 «Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме»;
  • постановлением правительства РФ №354;
  • законом «О защите прав потребителей»;
  • Жилищным кодексом РФ.

Согласно этим правовым актам, домофон входной двери входит в состав общего имущества многоквартирного дома. По закону оплата домофона должна входить в состав счета за содержание общего имущества.

Однако на практике часто идет дополнительной графой в коммунальных счетах, то есть ежемесячно с каждой квартиры удерживается определенная денежная сумма.

В то же время, зачастую собственники сами виноваты в том, что им начисляются оплата за обслуживание домофона. Распространена ситуация, когда собственники при установке домофона заключают отдельный договор, предусматривающий ежемесячную абонентскую плату за обслуживание домофона.

То есть, если между собственниками и компанией, установившей домофон, заключен договор на обслуживание, то абонентская плата учитывается в отдельной статье коммунальных счетов.

Условия договора должны соблюдаться обеими сторонами, поэтому взимание оплаты за обслуживание устройства абсолютно правомерно.

Таким образом, правомерность платы за домофон зависит от наличия или отсутствия договора, заключенного между жильцами и отдельной обслуживающей организацией.

О том, кому и куда жаловаться на управляющую компанию, вы можете узнать из нашей статьи.

За что взимается?

Домофон, установленный на входной двери, потребляет электроэнергию, которая учитывается в счетах за содержание общего имущества. В случае исправности устройства никаких других отдельных расходов на его обслуживание фирма-подрядчик или управляющая компания практически не несет.

Единственное, на что могут уйти деньги, уплачиваемые собственниками квартир, это гипотетический ремонт в случае поломки устройства либо техобслуживание с помощью обхода специалистами.

Важно

При обслуживании домофона компания-исполнитель должна составлять акты о выполнении техобслуживания, что довольно редко встречается.

Если обслуживающая организация не готова предоставить такие акты жильцам, то те могут поднять вопрос о неисполнении компанией условий договора.

От чего зависит сумма?

Размер платы за домофон зависит от договора обслуживания, заключенного между собственниками и обслуживающей организацией.

Оплата может тарифицироваться в зависимости от площади жилого помещения либо быть поквартирной, поэтому сумма может различаться у разных собственников в одном подъезде или быть одинаковой.

Куда звонить, если без предупреждения отключили свет? Читайте об этом здесь.

Надо ли платить ежемесячно?

Почему мы платим за домофон ежемесячно?

Если в счетах за коммунальные услуги начисляется ежемесячная абонентская плата за обслуживание домофона, то платить все же придется, чтобы избежать пеней и штрафов.

В то же время собственникам следует выяснить, законно ли такое начисление.

Если нет трубки аппарата

Если договор заключен, то оплачивать домофон придется даже в тех случаях, когда в квартире нет трубки.

Домофон — это не только средство дистанционного доступа в подъезд из квартиры (трубка), но и сложное электронно-механическое устройство, устанавливаемое на входную дверь и используемое жителями и гостями ежедневно.

Так что при наличии соответствующего договора платить за домофон придется даже в тех случаях, когда трубка в квартире отсутствует или «отрезана».

Какие нормы температуры в квартире в отопительный сезон по СанПин? Ответ найдете на нашем сайте.

При сломанном домофоне

Совершенно другая ситуация складывается тогда, когда домофон не работает по техническим причинам долгое время, а денежные средства за обслуживание устройства начисляются.

Необходимость оплаты зависит от содержания договора на обслуживание, однако собственники вправе потребовать перерасчета за непредоставленную и оплаченную услугу.

В случае отказа обслуживающей организации произвести перерасчет, собственники могут обратиться в суд и с большой долей вероятности выиграть дело.

В отъезде

Некоторые задаются вопросом: «Обязан ли я платить за домофон, если в квартире не проживаю?».

Перерасчет коммунальных платежей не распространяется на пункт о содержании общего имущества, так что платить за домофон придется даже в случае многомесячного отъезда.

Даже если в квартире никто не проживает, то собственник обязан оплачивать данное устройство.

Законно ли начисление при отсутствии договора?

Должны ли мы платить, если договор заключен не был? Если между собственниками и любой организацией, обслуживающей домофон, не заключен договор на подключение и обслуживание, то такое начисление незаконно.

Стоимость содержания устройства в таком случае должна учитываться в графе «Содержание общего имущества». В таком случае собственники имеют право на перерасчет уплаченных средств за коммунальные платежи по этой статье, либо могут обратиться в жилищную инспекцию, прокуратуру или суд.

Совет

Судебная практика в России показывает, что суды становятся на сторону жильцов в случаях, когда оплата за обслуживания домофона с жильцов взимается без заключения соответствующего договора.

Положительные решения суда были приняты в Воронеже, Красноярске, Москве и других городах.

Что сделать, чтобы не платить?

Источник: http://s-fs.ru/kto-platit-za-domofon-v-mnogokvartirnom-dome/

Нужно ли платить за домофон по закону?

(Пока оценок нет)
Loading…

Казалось бы, став собственником жилья, гражданин должен получить более полные права пользования имуществом, однако вне зависимости от того в какой форме вы пользуетесь квартирой, ЖКУ необходимо оплачивать.

В число этих платежей не редко входят сомнительные пункты, которые уже сегодня не однократно обжалованы. Наиболее острыми являются вопросы сборов на капитальный ремонт, и оплата домофона.

Плата за домофон, законно ли назначать такие выплаты, и что об оплате подобных услуг говорит закон? Об этом вы узнаете из нашей статьи, где мы подробно расскажем сколько, как часто и кому мы платим за домофон, и из чего складывается сумма выплаты.

Что говорится в законе

Формы и условия внесения выплат за домофон, регулируется сразу несколькими правовыми актами:

Согласно всем нормам, прописанным в законодательстве, домофон является частью общедомовой собственности. Следовательно, оплата этой услуги должна входить в счёт содержания общедомового имущества и не может быть вынесена в отдельную графу.

Однако существуют ситуации, в которых взимание отдельной выплаты обусловлено тем, что жильцы заключили индивидуальное соглашение с компанией обслуживающей абонентов.   В таких случаях отдельная плата за домофон будет полностью правомерной и обусловлена договором о предоставлении услуг.

За что и какая сумма оплачивается

Когда мы оплачиваем счета за электроэнергию или водоснабжение, ответ на вопрос, за что мы платим деньги, вполне себе очевиден, но что касается суммы, которая ежемесячно уплачивается за домофон, то возникает ещё больше вопросов.

Оплата электроэнергии за домофон, производится совместно с другими платежами, на общедомовые нужды. Дополнительных расходов, помимо электричества, домофон не подразумевает. Теоретически, деньги могут взиматься за техническое обслуживание.

По результатам каждого осмотра и проверки работы, технический специалист должен составлять специальный акт. Если вы решили, что неправомерные поборы необходимо прекратить, то первым делом стоит затребовать с ТСЖ или непосредственно компании – предоставителя услуг, именно акты о выполнении технического обслуживания.

Отсутствие таковых может стать основанием не только для обжалования выплат, но и для прекращения договора в одностороннем порядке.

Что касается суммы, она должна быть указана в договоре. Размер выплат везде формируется по-разному. Может высчитываться, из квадратуры жилья, или же быть фиксированной.

Нужно ли платить

Платить за домофон нужно, вне зависимости от того пользуетесь вы им лично или нет.

Дело здесь в том, что домофон является не только средством связи, но и своего рода, кодовым замком, по средствам которого ограничивается доступ посторонних в подъезд.

Даже если вы не имеете дома домофонной трубки, платить вам будет необходимо, при наличии единого договора между жильцами и ТСЖ.

Если домофон в вашей квартире сломался, то вы вправе требовать бесплатной починки оборудования.

В зависимости от содержания вашего договора с обслуживающей компанией, вы, как потребитель вправе также требовать перерасчёта стоимости услуг, с учётом времени, в которое работоспособность домофона была нарушена. Если организация отказывается производить починку или требует дополнительную плату, то можно обратиться в суд для защиты своих законных интересов.

Более того, платить за домофон нужно даже в том случае, если вы не проживаете в квартире или были в долгосрочной командировке. Поскольку плата за домофон относится к общедомовым нуждам, претендовать на перерасчёт по причине отбытия, вы не имеете права.

Как не платить

Возникает логичный вопрос, как не платить за домофон, и как стоит себя вести, если услуга вам не нужна. Есть несколько методов, воспользоваться которыми стоит, в том случае, если вы больше не хотите переплачивать за домофон.

Все решения, касающиеся общедомовой собственности, должны приниматься совместно всеми участниками договорных отношений. В рамках общего собрания жильцов, может быть принято множество решений, вплоть до смены управляющей компании.

Если вы хотите расторгнуть договор об обслуживании домофона, вам необходимо в рамках собрания, получить, как минимум две трети подписей в поддержку такого решения. По факту расторжения договора всё оборудование, в том числе ключи, останутся у жильцов, а поборы прекратятся.

Единственным минусом будет то, что при поломке домофона жильцам придётся самостоятельно заказывать и оплачивать ремонт средства коммуникации.

Если вы обнаружили, что договор между вами и обслуживающей компанией заключён не в коллективном, а в индивидуальном порядке, то вы можете попробовать прекратить действие соглашения, по средствам уведомления об отказе от домофона.

Обратите внимание

Трубку в вашей квартире отключат, но не факт, что ТСЖ прекратит взимать с вас дополнительную плату за электроэнергию, включаемую в общедомовой счёт. В своём требовании к обслуживающей компании, стоит добавить пункт об исключении вас из числа плательщиков. Если требование не будет удовлетворено, то защиты придётся искать в прокуратуре и суде.

Многих собственников, которые сталкиваются с поборами в счёт оплаты домофона, отпугивает тот факт, что коммунальщики могут отобрать ключ от домофона. Уверяем вас, такие действия, как со стороны ТСЖ, так и со стороны компании обслуживающей домофон, полностью неправомерны. При установке домофона, вы оплачиваете и трубку, и комплект ключей, следовательно, отбирать их у вас никто не может.

Если вы устали переплачивать за  услуги ЖКХ и хотите прекратить поборы со стороны управляющей компании, стоит обратиться к услугам юриста, специализирующегося на Жилищном праве. Только с его помощью вам удастся избавить себя от ненужных платежей за домофон, капитальный ремонт, и другие «услуги» которых вы так и не увидели, быстро и без лишних временных и денежных затрат.

Источник: http://vozvrat-tehniki.ru/nuzhno-li-platit-za-domofon-po-zakonu.html

Плата за домофон — законно ли и нужно ли платить за домофон?

Сегодня, когда коммунальные платежи зашкалили, многих интересует вопрос: плата за домофон, законно ли это, и есть ли способы снизить стоимость пользования этим таким удобным прибором. Мы попробовали разобраться в этом вопросе, если что-то останется за рамками статьи, будем признательны за комментарии с дополнениями.

Сколько стоит бесплатный сыр или почём нынче опиум для народа

Конечно, эти фразы из бессмертной повести «12-ть стульев» знают все. Но мы редко задумываемся, пока не прижмёт по настоящему, о том, что некоторые платежи нам навязаны, и зачастую без каких бы то ни было законных оснований. Итак, нужно ли платить за домофон?

Для начала рассортируем сами домофоны (очевидно, что частные дома и участки мы не рассматриваем):

  1. Прибор коллективного пользования, находящийся в собственности (на балансе) коллектива жильцов (форма объединения неважна) в том числе в качестве информационного средства, на случай чрезвычайных ситуаций. (Мы ещё затронем этот аспект отдельно).
  2. То же, но при этом собственник прибора управляющая компания, обслуживающая дом.
  3. Домофоны с единой точкой ввода, но с управлением отдельно из каждой квартиры (вплоть до отключения).
  4. Интеллектуальные системы, интегрированные в иные сети, в том числе видеонаблюдения, сигнализации и т.д.

Вы удивитесь, но оказалось именно в этой классификации есть много ответов на вопрос законна ли плата за домофон. Давайте по порядку рассмотрим каждый случай. И не будем забывать о том, что у тех, кто вымогает у нас плату за домофон, есть отличный рычаг воздействия:

Начнём с первого варианта, при котором вопрос: «плата за домофон законно ли » имеет однозначный ответ – да. Из чего это вытекает? Перечитайте п.1.

В целях обеспечения безопасности граждан (всё для народа, всё для людей), ряд домофонов имеет функцию циркулярного оповещения всех квартир одним вызовом.

Это переводит уютный домашний домофон из разряда дверного звонка с сервисов в разряд систем жизнеобеспечения дома.

На заметку. Не пытайтесь оспорить сумму в квитанции или заплатить без учёта прописанных затрат, будь то домофон или антенна или что-то ещё. Сумму меньше, чем в графе «итого» к оплате не примут, а к перерасчёту нужно подходить с другой стороны, иначе на вопрос нужно ли платить за домофон Вам начнут отвечать судебные приставы.

Согласно целому ряду нормативно-правовых актов, любая система предназначенная для оповещения граждан на случай чрезвычайных ситуаций должна быть исправна, функционировать в любых ситуациях и проверяться уполномоченными службами, не менее чем раз в месяц.

Коллективная антенна ТВ именно такая часть системы, поэтому подавляющее большинство россиян платит за неё раз в месяц. В месячную стоимость входят текущие регламентные работы, проверка надёжности креплений и качество сигнала, ряд замеров, которые позволяют убедиться, что сигнал одинаково хорошо примут все квартиры дома.

Но мы, как правило, не замечаем этого расхода, поскольку любим смотреть телевизор.

Важно

Домофоны, отнесённые к системам оповещения, подлежат точно такой же проверке, и в этом случае нет вопроса законна ли плата за домофон, да, законна.

Отказаться от оплаты Вы можете, пригласив троих соседей и попросив председателя вашего коллектива жильцов продемонстрировать селекторный вызов на все квартиры.

Если у вашей системы нет такой функции – значит, вопрос нужно ли платить за домофон, имеет однозначный ответ : « нет — не нужно». Или платить раз в год за текущее техническое обслуживание по счёту компании, которая это сделает.

Во втором варианте – немного проще. Если домофон на балансе УК (что не редкость), то это значит буквально следующее. Вам, как жителю квартиры номер №, некая управляющая компания предоставила в аренду сложный и дорогостоящий прибор.

Уверяем, соответствующий пункт в договоре Вы обязательно обнаружите. И в этом случае ответ на вопрос – плата за домофон законно ли, практически всегда имеет один ответ – да. За аренду предоставленного в пользование оборудования Вы обязаны платить по Закону.

По обоим кодексам: и административному и уголовному.

На заметку . Недобросовестные УК очень любят «безвозмездно» взять на себя тяжкий труд по обслуживанию систем, которые принадлежат жильцам.

Найти управляющую компанию, которая быстро и качественно смонтирует домофоны очень трудно, но все они, как один, с удовольствием примут на свой баланс этот полезный прибор.

Секрет прост: после окончания монтажа домофон практически не требует обслуживания.

Вариант 3, наиболее правильный, и если у Вас есть возможность поговорить с соседями, то можно закрепить в коллективном договоре разовые затраты на монтаж домофона, после чего вопрос законна ли плата за домофон отпадёт.

Совет

Каждый будет решать для себя, надо ли починить систему или протестировать, и сколько за это платить и как часто. А если денег жаль – можно  отключить. Никаких платежей за время не использования системы не будет.

В первых двух случаях Вы, кстати, платите за период вне зависимости от использования домофона.

Наиболее затратными, с точки зрения законности платы за домофон , являются системы 4-го варианта. Дело в том, что в данном случае платить Вы будете за систему, а не отдельной строкой за домофон. Проявив настойчивость и силу воли, возможно и получится вычленить стоимость домофона, но это очень непростое занятие.

В московском элитном доме функционирует домофон, который приятным женским голосом просит назвать номер квартиры. Пока происходит соединение, Вы и не догадываетесь о том, что хозяин читает подсказку: «К Вам человек, голос которого совпадает с голосом Ивана Ивановича, который приходил полгода назад на 83%».

Если не лениться и по окончании визита записывать фамилию и краткую справку, перед тем как ответить, у Вас будет намного больше информации. С нашей точки зрения, в данном случае законна ли плата за домофон вообще не вопрос. Жаль, что пока такие системы стоят намного дороже самых распространённых на рынке.

Иногда ведь может нагрянуть гость, которого точно не хочешь встретить именно сейчас.

Но вернёмся к нашим квитанциям, и подумаем, есть ли ситуации, в которых вопроса нужно ли платить за домофон не возникает?

Если хоть раз заплатил датчанину, будешь платить ему всю жизнь

Эта фраза из фильма «Тиль Уленшпигель» менее известна, но она отлично отражает суть проблемы оплаты домофона. Согласившись однажды с этой строкой в квитанции, Вы, и правда, будете платить эту дань и поверьте, строка никуда не денется. Если что-то и будет меняться, так это стоимость платежа.

Обратите внимание

Разумным выходом из такой ситуации станут основные моменты, кроме вандализма, конечно, после которого придётся восстанавливать (как правило) оконечное устройство

  1. На собрании жильцов, под протокол, в обязательном порядке, перечислить системы, которые не смогут быть переданы на баланс или обслуживание сторонним организациям. Домофон – это одна из таких систем.
  2. Отдельно собрать нужную сумму и за счёт жильцов своими руками установить и смонтировать домофон. Электропроводка при этом не пострадает точно, так как система с ней слабо связана. Это исключит передачу на баланс, как субъекта коллективной собственности и только Вы будете решать, сколько и когда потратить на домофон денег. У одного из авторов статьи ТСЖ и было сделано именно так. Поэтому платы за домофон в квитанциях нет.
  3. Исключите дополнительные затраты: «предоставление дополнительных ключей (в комплекте к квартирному домофону их 5-ть)», «перенастройка кодов доступа», так как они не настраиваемые, если есть ключ – «диагностика чего-нибудь». Потребуйте детализированную спецификацию работ (это бухгалтерский документ и его не может не быть).

Если Вам не всё равно, то эти простые методы защиты своих собственных интересов навсегда закроют вопрос, плата за домофон — законно ли? Этой платы просто не будет!

Источник: http://obelektrike.ru/posts/plata-za-domofon-zakonno-li-i-nuzhno-li-platit-za-domofon/

Законно ли взимание с жильцов платы за домофон, можно ли не платить?

Сейчас сложно представить многоэтажный дом без домофонного устройства (ДУ). Из-за этого многие жители квартир задаются вопросами: плата за домофон – законно ли это и является ли домофон общим имуществом многоквартирного дома? В нашей статье вы найдете исчерпывающие ответы.

Домофон

Законодательство

Плата за ДУ прописана в:

  • правительственных постановлениях №491 и №354;
  • законе «О защите прав потребителей»;
  • ЖК РФ.

Эти документы подтверждают, что ДУ – это имущество многоквартирной постройки. Плата за его пользование является частью счета за пользование этим имуществом.

Но в реальности видно, что эту сумму выделяют отдельно в коммунальном счете, поэтому каждая квартира обязана ее выплачивать. Но жильцы домов сами создали такие условия.

В большинстве случаев при монтаже ДУ они подписывают отдельное соглашение, согласно которому обременяют себя ежемесячной абонентской платой за пользование ДУ.

То есть, если собственник и обслуживающая компания (ОК) подписали соглашение, абонентская плата будет взиматься отдельно.

Важно! Обе стороны обязаны соблюдать правила сделки, поэтому оплата за пользование домофоном считается вполне уместной.

За что идет оплата?

Для своей работы домофон использует электроэнергию, которая входит в счета за использование совместного имущества. Если устройство работает исправно, ОК практически ничего на него не тратит.

Единственное, куда могут пойти выплаты — это ремонт ДУ или его техническое обслуживание.

Обслуживая ДУ, фирма обязана предоставлять акты выполненных работ, но такое случается редко. Если жильцы при необходимости не могут увидеть эти документы, они имеют право подать в суд на ОК.

Как насчитывается сумма?

Размер платежа основывается на соглашении, которое подписали владельцы квартир и ОК. Как правило, сумма тарифицируется на площади жилья или является фиксированной для каждой квартиры. В итоге, она может отличаться или быть одинаковой для всех.

Нужно ли платить за домофон ежемесячно?

Если сумма за использование ДУ прописывается в счете за комуслуги, тогда ее нужно выплачивать раз в месяц. Если пользователь отказывается заплатить по такому графику, у него образуется задолженность. При ее игнорировании нарушителю выпишут штраф.

Если у аппарата отсутствует трубка

Отсутствие трубки – это не повод для освобождения от абонентской выплаты. Ведь ДУ обеспечивает не только дистанционный доступ в дом из квартиры. Он является сложным электронно-механическим аппаратом, который активно используется жильцами и гостями подъезда. Так что если вы подписали договор с ОК, уклонение от выплат будет нарушением закона.

Трубка ДУ

Если ДУ сломалось

По-другому обстоит ситуация, если ДУ долгое время не работает из-за технических неисправностей, но ежемесячный платеж начисляется.

Пользователь обязан платить согласно подписанному соглашению, однако он имеет право потребовать перерасчет.

Если обсуживающее лицо отказывается провести такую операцию, потребитель может подать исковое заявление в суд и, в большинстве случаев, выиграть процесс.

Если пользователь уехал

Если в квартире долго ни кто не живет, ее владелец не освобождается от выплат за пользование механизма. Перерасчет не предусмотрен.

Важно! Если произошла замена домофона в многоквартирном доме, законность этого действия должна подтверждаться договором, подписанным ОК и жителями.

Правомерность выплат при отсутствии соглашения

Если житель дома и ОК не составили соглашение, начисление любой выплаты будет неправомерным. Собственник может потребовать перерасчет денег, выплаченных по данной статье. Если его просьбу не удовлетворили, он может пожаловаться в жилищную инспекцию или подать заявление в суд.

Анализируя судебную практику РФ, можно увидеть, что суды в большей степени поддерживают жильцов. Особенно если им начисляли плату за ДУ при отсутствии соглашения.

Как можно не платить?

Если не знаете, как лучше всего отказаться от домофона – соберите всех пользователей и проголосуйте за расторжение соглашения с ОК. Если все прошло успешно, ключи и квартирные трубки остаются у граждан, поскольку их стоимость полностью оплачена при установке ДУ. Если в будущем с ДУ начнутся какие-то проблемы, собственники будут ремонтировать его за свой счет.

Ремонт ДУ жители будут оплачивать самостоятельно

Можно ли отказаться от ДУ собственнику квартиры?

Если пользователь сам хочет отказаться от пользования ДУ, он должен обратиться в ОК и предоставить им уведомление об отказе. Организация обязана отключить трубку ДУ в квартире обращающегося пользователя.

ОК сама решает, как будет происходить оплата за ДУ и прописывает это в договоре. Некоторые из них нормально реагируют на отказ и полностью освобождают человека от выплат. Другие компании все равно требуют эту выплату. Если собственник отказывается платить, начинается начисление пени за неоплаченную услугу.

Чтобы получить долг, компания имеет право подать иск. Самостоятельно препятствовать доступу собственника в подъезд она не в праве.

После отказа от трубки житель дома все-равно может пользоваться аппаратом

Как составляется заявление?

Для отказа от ДУ нужно написать соответствующее заявление. Оно должно состоять из информации об адресе и ФИО собственника, а также з просьбы отключить аппарат индивидуально. Документ нужно отправить заказным письмом в ОК.

Можно ли оставить ключ от ДУ после отказа?

ОК не имеет права блокировать свободный доступ собственника в его подъезд. Тем более ключ от аппарата является имуществом человека, ведь он за него заплатит. Так что он остается у собственника.

Если организация начнет требовать возвратить ключ, гражданин может игнорировать это, что является вполне правомерным действием.

Ключ от ДУ остается у жителя дома

Итог

К сожалению, у большинства российских граждан юридическая грамотность очень низкая, поэтому они не знают, за какие услуги они должны платить по закону, а за какие – лишь по собственному желанию.

Источник: http://MezhDveri.ru/23886-zakonno-li-platyi-za-domofon.html

Вот так новость! Оказывается, абонентская плата за обслуживание домофонов незаконна! Пусть их обслуживают Ваши управляющие компании — 11 Декабря 2013 — Каменск-Уральский Городской интернет-портал KU66.RU

Вопросом о взимании платы за домофон в последнее время очень часто задаются наши граждане. Люди жалуются на то, что домофонные компании фактически не оказывают никаких услуг и предупреждают граждан, что в случае неоплаты их услуг, они отключат трубку домофона.

Правомерно ли брать абонентскую плату за домофон и отключать? С этими вопросами Портал KU66.RU обратился к руководителю Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Сергею Барсукову.

Несколько лет назад, пользуясь всеобщей правовой безграмотностью населения, пронырливые предприниматели, устанавливающие домофоны, составляли с жителями договоры обслуживания так ловко и хитро, что ни у кого не возникало сомнений – деньги каждый месяц берут обоснованно.

Потом некоторые граждане стали задаваться вопросом, стали задумываться: ведь компании, установившие пластиковые окна, не берут деньги за исправно открывающие окна. Любая поломка или неисправность устраняется в рамках гарантийного обслуживания.

Если же, как любят писать домофонщики в своем договоре, жителям отдали только дверь в собственность, а вся электроника в собственности компании, то тем более не понятно, на каком основании жильцы должны оплачивать содержание чужого имущества.

Важно

Смотрите, по закону услуга, оказанная гражданину изначально должна быть пригодной и полезной для использования. А разве пригоден домофон без электронной начинки, тем более электроэнергия, благодаря которой работает домофон, оплачивается из вашего кошелька.

На домофонное устройство должна быть передана вся техническая документация, чтобы ремонт мог производить любой выбранный специалист, а не тот кто устанавливал домофон. Также не стоит забывать, что домофонная компания после установки не освобождается от исполнения гарантийных обязательств. В статье 29 Закона РФ «О защите прав потребителей» чётко прописано: гарантийный срок на недвижимое имущество, а дверь с домофоном относится к недвижимому имуществу, составляет пять лет. Целых пять лет домофонная компания обязана бесплатно устранять поломки, если их не устроили вандалы.

— А если вандалы или данная фирма в виду отказа жильцов оплачивать псевдоуслугу сломали домофон или сделали его неработоспособным?

— Жильцам надлежит обратиться с письменным заявлением в органы полиции, т.к. причинен вред их имуществу.

— А если домофонная компания отключит трубку домофона у жителя?


— Не имеет никакого на это права. Это уголовное дело, так как совершено покушение на имущество граждан. Также рекомендую обратиться с письменным заявлением в органы полиции.


— Сергей Анатольевич, что же получается плата за обслуживание домофонов незаконна?

В своем письме от 23 августа 2010 г. N 30665-ИБ/14 Министерство регионального развития Российской Федерации поясняет, что домофон, как оборудование, находящееся в многоквартирном доме, и обслуживающее более одного помещения (квартиры), полностью отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, указанным в части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации и в подпункте «д» пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 года N 491. В соответствии со статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации для решения вопроса об установлении домофона даже в одном подъезде необходимо уведомить всех собственников многоквартирного дома и получить их согласие путем проведения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома. Обслуживание домофона, как технической составляющей автоматически запирающегося устройства входной двери, входит в перечень и стоимость работ по содержанию общего имущества и является обязанностью управляющей организации. Управляющая организация обязана заключить договор на эксплуатацию данного устройства с соответствующей организацией. Поэтому, прямо заявляю, что данная услуга навязана гражданам, взимание платы по данной услуге абсолютно незаконно! Это воровство из наших с Вами карманов! Вы можете обратиться в данную компанию с письменной претензией и потребовать назад уплаченные денежные средства за последние три года, т.к. данная услуга была Вам навязана. В случае неудовлетворения домофонной компанией Ваших требований можете обратиться в суд.

Источник: http://www.KU66.ru/news/vot_tak_novost_okazyvaetsja_abonentskaja_plata_za_obsluzhivanie_domofonov_nezakonna_pust_ikh_obsluzhivajut_vashi_upravljajushhie_kompanii/2013-12-11-13677

Ссылка на основную публикацию